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公益访谈
任志强:参与公益光出钱不行

任志强:参与公益光出钱不行

  今年是阿拉善SEE公益机构成立十年的日子。

  阿拉善SEE是中国罕见的具有民主治理机制的公益组织,这种治理方式给阿拉善SEE注入了新的活力。

  理事会的成员由全体会员选举产生,每两年换届,刘晓光、王石、韩家寰、冯仑历任前四届会长,马蔚华、任志强、刘晓光、戴志康历任前四届监事长。

  作为今年1月上任的新一任掌门人,任志强着迷于这些工作也热衷于这个组织独特的民主治理机制。

  参与过组织内部的民主选举,遭遇屡战屡败,直到最终成功当选会长,对于他来说,这个组织的“民主”模式有着不一样的意味。

  上任以来任志强对阿拉善的目标很简单。他表示,这一届他只想增加200个阿拉善SEE的会员,目前为止已经增加了60多个。

  “当不当选,竞争的不是荣誉而是责任”

  当你需要投入更多的精力和热心时,你当了会长,你要承担更多的责任,必须要为你的当选付出更多的时间。所以,当选与不当选,竞争的不是荣誉问题,而是责任问题。

  京华时报:最初参与阿拉善SEE是有选择的?

  任志强:没有,一开始的时候我就觉得刘晓光(阿拉善SEE协会创始人)忽悠我。

  过去他当主任的时候就欺负我,他一说他那个杂志没钱了,就说“任志强你给我拿20万来。”我没办法,只能给他送去,要不他不给我批项目,按现在来说其实就是贪污腐败,幸亏那时候他没把那钱装在自己兜里。

  去香港招商,那时候还叫纪委,连个计算机都没见过,他跟我说“任志强,你把我们办公室的计算机给配上,结果我花一大笔钱,计算机、软件,最后培训都得我干。所以,当他跟我说,我要治沙去,你给我出钱,我就很反感,他怎么又来了呢?后来他强迫我,没办法我就跑到了大沙漠,我觉得他就是忽悠我”。

  京华时报:反抗是从什么时候开始的?

  任志强:刘晓光从自己兜里掏出一纸片说准备让这些人当理事,他们就当理事了。我就火了,觉得不能让他再忽悠。第一次与会的会员都知道,我们逼着刘晓光把那个理事名单给撕了,他那名单念了五六个名字我们就不让他念了,因为后面念谁我们都不知道,候选人得现场候选。我们当时觉得他是想搞小团体。

  京华时报:结果这个民主选举的机制一直延续到现在?

  任志强:是,我们认为这个选举文化可以存在。

  京华时报:原因是什么?

  任志强:因为所有会员不是每个人都同时跟你一起去参与你做的活动,有些人可能就开两次会认识你,所以需要从别人的嘴里和行动中看到你是什么样的。如果大家都认可,认可你的事迹,他了解后,也愿意投你一票。所以,若没有前面的发展过程,就不会有后面这么高的投票。

  京华时报:你认为什么是你能获取票数的方法?

  任志强:宣传自己的主张和自己已经做过的行动,是获取票数一个很重要的方法。SEE的选举是允许大家可以用这样的方式去宣传自己的。

  京华时报:参选会长的目的是为了更多人能听从你的指挥?

  任志强:公益组织和企业不一样,不是为了盈利,也不是为了捐钱后挂一个名,更多是要求你把热心、精力包括你的智慧投入其中,让这件事做得更好。

  当你需要投入更多的精力和热心时,你当了会长,你要承担更多的责任,必须要为你的当选付出更多的时间。

  所以,当选与不当选,竞争的不是荣誉问题,而是责任问题。

  选不上其实很丢人

  我觉得我不至于这么差吧。结果两次失败,但选不上才要继续选,选上了保证以后不会走歪了,就可以不干了。

  京华时报:你第一次竞选没冲着执行理事去,而是冲着监事去的,为什么?

  任志强:开始我没想竞选执行理事,我觉得我可能拿不出那么多时间和精力,所以我第一次参与竞选的时候就想当个监事。

  我们认为在一个民主的组织之内,如果没有一个好监督,可能会造成执行理事会有过多权力,必须要有一个好的监督才能让这个权力不至于滥用,让整个机构符合所有捐赠人、赞助人获得拥有完全公益的想法。所以第一届,我两次竞选的都是监事。

  京华时报:但两次你都没选上,有没有觉得很丢人?

  任志强:怎么不丢人?我觉得我不至于这么差吧。结果两次失败,但选不上才要继续选,选上了保证机构正常运转,不会走歪了,就可以不干了。

  第二次竞选监事的时候,是一个财务官和我PK。他认为他从事过财务的工作,更具备监督的能力和条件。所以在补选时,他当选了。

  但我认为,监事不仅仅是需要有财务的知识,更需要的是按照章程对理事会的权力进行监督和管理。因此,虽然在第一届我没有当上监事长,但第二届我竞选上了监事长。

  京华时报:你上任监事长的时候发现了什么问题?

  任志强:发现第一届我们选的马蔚华监事长并没有完全尽到责任,不管是在财务问题上还是按照章程去维护治理结构的问题上都有所缺陷。

  他当监事长时,不敢监督刘晓光,第二次选的时候他还想当监事长,找他北京行的行长替他竞选,结果我们把他选下去了。

  参加公益活动选举的时候你都不来,不管你有多大事儿,为公益组织光出钱不行,必须付出时间。

  “所有公益组织都该采取民主治理”

  我们希望所有的公益组织都用这种民主的方式,但即使是我们,也跨越了多重困难和障碍,经历很长时间才达成共识,这是一个过程,没有那么容易。

  京华时报:上任后有没有为什么事情争得面红耳赤?

  任志强:太多了。第二届我当监事长时,王石是会长,他觉得自己做得很好。错了,是因为我们努力地跟他争吵,才让他没犯错误。我们监事会“监视”得不错,给他“监视”住了,所以,他最后没出现重大失误,这个机制的作用就在这儿。

  我们认为需要一个强有力的监督机构共同维护权力的制衡,以防止权力过度向某个方向偏差,最后使公益组织失去公益性,或者把大家的钱花在不合适的地方,或者过多地干预了会员的权力等。

  京华时报:在阿拉善的会议中你很爱争吵?

  任志强:其实很多争吵不是为了反对谁,我们不需要面对面的撕破脸皮打架。所以,不管是因为竞选还是其他的问题,阿拉善所有的争吵都是为了让这个组织更加健康的发展。

  京华时报:民主的过程会不会影响组织的运作效率?

  任志强:民主当然是有代价,所以他们老骂我,为了提高开会效率他们不让我发言,冯仑当时最狡猾,他要求做完决定之后,我们这些人再发言,但这个决定有可能就是错误的,那他也不管,等决定做完了,他再让我们过过嘴瘾。

  京华时报:面对错误的决定你怎么办?

  任志强:我们在章程里设立了一个原则,监事会有权事后申诉否决,监事会可以做到这个。

  京华时报:阿拉善的民主治理机制,你认为能否复制到其他公益组织?

  任志强:我们希望所有的公益组织都用这种民主的方式,但即使是我们,也跨越了多重困难和障碍,经历很长时间,才达成共识,这是一个过程,没有那么容易。

  京华时报:对于你来说,什么情况下你就可以光荣地把会长的接力棒交出了?

  任志强:打一个良好的基础,我既没有像冯仑一样不准大家发言,也没有像王石一样,可能我会做得比他们更好。但这基于一个良好的基础,正是因为有他们几任会长的基础,我才没有犯很多错误,才可以让后面的错误越来越少。

  现在可能是一群知名人物,进行环保事业,以后可能就是一群普通人,因为规矩已经建立了,整个运作步入正轨。

 

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